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    3 Mar 2010: Aviano Full GP

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    Andrea Lojelo
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    Re: 3 Mar 2010: Aviano Full GP

    Post by Andrea Lojelo on Fri Mar 05, 2010 2:32 pm

    yep, but please try it, and let us know it works


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    Re: 3 Mar 2010: Aviano Full GP

    Post by Luigi Robinia on Fri Mar 05, 2010 6:10 pm

    Vedo, con sommo dispiacere, che le regole non sono ugali per tutti. Vuol dire che prenderò le dovute PRECAUZIONI già dalla prossima gara.
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    Re: 3 Mar 2010: Aviano Full GP

    Post by Andrea Lojelo on Fri Mar 05, 2010 6:11 pm

    sarebbe luigi? Il VT non ha ancora preso nessuna decisione.
    ci sono stati svariati incidenti al T1 e T4 nel server A. Troppi piloti si sono scordati di non essere soli in pista.
    Prenderemo sicuramente provvedimenti, perche' non vogliamo per nessuno che ci siano gare che finiscono alla prima curva.


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    Re: 3 Mar 2010: Aviano Full GP

    Post by giancarlo graziano on Fri Mar 05, 2010 7:25 pm

    Luigi agiamo sicuramente e tutto sotto inchiesta..don t worry.... Very Happy

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    Re: 3 Mar 2010: Aviano Full GP

    Post by Clive Melbourne on Fri Mar 05, 2010 9:02 pm

    hi andrea, was looking at the replay of the race in aviano, just wanted to know why Alberto Canzi's name and position did not show up on the timing screen?
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    Re: 3 Mar 2010: Aviano Full GP

    Post by Paul O'Brien on Sat Mar 06, 2010 2:16 am

    cuz he had left the server at that stage?
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    Re: 3 Mar 2010: Aviano Full GP

    Post by Luigi Robinia on Sat Mar 06, 2010 11:19 am

    No. He finished his race in 6yh pos. I think is a bug 'cos I experienced the same problem with another replay...and both replayes was posted by Alberto Canzi

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    Re: 3 Mar 2010: Aviano Full GP

    Post by Alberto Canzi on Sat Mar 06, 2010 5:23 pm

    Clive Melbourne wrote:hi andrea, was looking at the replay of the race in aviano, just wanted to know why Alberto Canzi's name and position did not show up on the timing screen?


    This is a known bug (Kunos knows about it) : the driver who save and edit his race replay will disappear from lap timing in the replay (but of course he still visible during the replay): you were looking at my replay so it is normal that my name doesn't appear on the list.

    If you are interested in my timing you can check it here : http://www.radiators-champ.com/driver-race-laptimes.php?id=20&eventid=267 (you can reach this page by clicking on the driver's name in the window that you can open by clicking on "Show full lapchart" from the race lapchart link on each race report. )
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    Re: 3 Mar 2010: Aviano Full GP

    Post by Luigi Robinia on Tue Mar 09, 2010 7:00 pm

    Ho letto il responso del VT per quel che riguarda la mia collisione con Catalano e avrei alcune domande:
    Per quale motivo io sono stato penalizzato con 0,5 sec. sulle PQ di Aosta oval (dove, visto i distacchi in un circuito cosi corto, rischio di andare in gruppo B?
    Ho visto che Catalano ha avuto un Warning (il secondo) ma quando ha avuto il primo (Aosta GS), se non vado errato c'era scritto che in caso ne avesse avuto un'altro sarebbe scattata la penalità ma ciò non è avvenuto.
    Alla fine sono ci sono andato a perdere. Non solo sonostato costretto a salire sul primo cordolo per cercare di evitare il contatto quando Catalano stingeva la curva (ero li e non potevo certo scomparire) poi sono stato colpito da dietro subendo danni alla sospensione posteriore e sono dovuto rimarere 4 giri al box per le riparazioni...adesso io ho mezzo secondo di penalità che mi puo penalizzare e l'amico Fritz solo un'altro Warning. Non voglio più dilungarmi sulla questione...fate cio che volete. Sono in debito di due tamponamenti
    /====
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    Re: 3 Mar 2010: Aviano Full GP

    Post by Alberto Canzi on Tue Mar 09, 2010 8:07 pm

    Luigi Robinia wrote:Ho letto il responso del VT per quel che riguarda la mia collisione con Catalano e avrei alcune domande:
    Per quale motivo io sono stato penalizzato con 0,5 sec. sulle PQ di Aosta oval (dove, visto i distacchi in un circuito cosi corto, rischio di andare in gruppo B?
    Ho visto che Catalano ha avuto un Warning (il secondo) ma quando ha avuto il primo (Aosta GS), se non vado errato c'era scritto che in caso ne avesse avuto un'altro sarebbe scattata la penalità ma ciò non è avvenuto.
    Alla fine sono ci sono andato a perdere. Non solo sonostato costretto a salire sul primo cordolo per cercare di evitare il contatto quando Catalano stingeva la curva (ero li e non potevo certo scomparire) poi sono stato colpito da dietro subendo danni alla sospensione posteriore e sono dovuto rimarere 4 giri al box per le riparazioni...adesso io ho mezzo secondo di penalità che mi puo penalizzare e l'amico Fritz solo un'altro Warning. Non voglio più dilungarmi sulla questione...fate cio che volete. Sono in debito di due tamponamenti
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    /

    Andando per ordine:

    La penalizzazione sulle qualifiche successive e' dettata dal regolamento


    Per le PQ sono abbastanza sicuro che comunque ti qualificherai in gruppo A.

    I warning sono seguiti da ulteriore penalizzazione solo se ricevuti in successione (se Catalano avesse ricevuto un warning a Prato allora avrebbe ricevuto ulteriore penalizzazione, come successo a Graziano dopo Aosta Gransport).

    Dici di essere stato costretto a salire sul cordolo per evitare Catalano e che non potevi scomparire, ma Catalano stesso non poteva scomparire (era gia' sotto attacco da parte di Vanore e quindi doveva gia' pensare a lasciare spazio a lui) : non c'era spazio per passare in sicurezza e quindi la responsabilita' e' tua che hai tentato l'attacco.

    Essendo nella zona rossa avresti dovuto evitare di tentare un sorpasso in situazione pericolosa. Non e' vietato sorpassare nella zona rossa, pero' si deve fare solo in caso di sicurezza totale : alla T1 non c'erano le condizioni per tentare un sorpasso senza rischiare contatti : hai deciso di rischiare ed e' andata male.

    L'incidente in se' non e' molto grave e se fosse successo oltre la zona rossa si sarebbe potuto considerare un incidente di gara, pero' nelle fasi iniziali e' molto pericoloso e quindi deve essere sanzionato perche' tutti si rendano conto che all'inizio si deve stare accorti ed evitare manovre che possono creare problemi a tutti.

    Prima di reclamare dovremmo analizzare il replay (tutta la situazione incriminata, non solo l'ultimo istante in cui c'e' il contatto) dai vari punti di vista, calmarci e poi riguardare il replay e quindi ricordarsi che tutti siamo qui per divertirci e tutti dobbiamo cercare al massimo delle nostre possibilita' di evitare situazioni spiacevoli quindi cerchiamo tutti di evitare (soprattutto nella zona rossa) attacchi che presuppongono che l'avversario si faccia totalmente da parte per evitare incidenti (si deve sempre lasciare uno spazio adeguato all'avversario, ma nessuno puo' pretendere che questi si faccia totalmente da parte per lasciarci passare! e specialmente in partenza il pilota davanti potrebbe non aver la facolta' di spostarsi perche' gia' sta controllando un pilota dall'altro lato per cui e' necessaria la massima attenzione e responsabilita' di tutti).
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    Re: 3 Mar 2010: Aviano Full GP

    Post by Luigi Robinia on Tue Mar 09, 2010 8:24 pm

    Giustizia sarà fatta Alberto....credimi. Mi dispiace ma sarà cosi. Anzi: non mi dispiace affatto.
    Io non ero all'interno per cercare di superare qualcuno, ero li perche Stephane è partito malissimo e io sono passato sulla sinistra. Non vedendo da quella posizione i pannelli distanziometrici, ho frenato ad occhio e la curva l'avrei fatta benissimo. Guardando a destra ho visto Catalano che stava chiudento e sono salito sul cordolo...tutto qui.
    Il danno l'ho subito io quando lui mi ha toccato...non lui.
    Resto della mia opinione e dopo 15 anni di gare in Kart penso di averne abbastanza di esperienza per giudicare.
    Mi comporterò di conseguenza per le gare a venire
    Saluti
    Luigi

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    Re: 3 Mar 2010: Aviano Full GP

    Post by Alberto Canzi on Tue Mar 09, 2010 10:49 pm

    Luigi Robinia wrote:Giustizia sarà fatta Alberto....credimi. Mi dispiace ma sarà cosi. Anzi: non mi dispiace affatto.
    Io non ero all'interno per cercare di superare qualcuno, ero li perche Stephane è partito malissimo e io sono passato sulla sinistra. Non vedendo da quella posizione i pannelli distanziometrici, ho frenato ad occhio e la curva l'avrei fatta benissimo. Guardando a destra ho visto Catalano che stava chiudento e sono salito sul cordolo...tutto qui.
    Il danno l'ho subito io quando lui mi ha toccato...non lui.
    Resto della mia opinione e dopo 15 anni di gare in Kart penso di averne abbastanza di esperienza per giudicare.
    Mi comporterò di conseguenza per le gare a venire
    Saluti
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    Scusa Luigi ma non capisco quale dovrebbe essere l'ingiustizia che ritieni di aver subito.
    Ti sei trovato li perche' Stephane e' partito male e invece di accodarti a Catalano hai cercato il sorpasso .
    Dici di non aver potuto vedere i distance marker e quindi sei stato costretto a salire sul cordolo per evitare Catalano.
    Tutto perfetto... ma sei tu che ti sei trovato (causa partenza di Migrouille, o per qualunque altro motivo) in una posizione scomoda. Non ti sei reso conto (come per i distance marker) che c'era anche Vanore e Catalano non poteva lasciarti piu' spazio di quello che ti ha lasciato, per cui non capisco il tuo atteggiamento.

    Posso capire il tuo risentimento per il tamponamento ad Aosta GranSport (e in quel caso avevo dato la colpa a Catalano) ma qui proprio non capisco cosa tu abbia da lamentarti.

    Non so cosa intendi dire con "giustizia sara' fatta" ma se pensi di vendicarti causando incidenti e' bene che tu prenda in considerazione l'idea di abbandonare questo torneo...
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    Re: 3 Mar 2010: Aviano Full GP

    Post by Andrea Lojelo on Wed Mar 10, 2010 12:25 am

    Luigi, capisco che non faccia mai piacere finire la propria gara al primo giro, e capisco che non faccia piacere avere un contatto proprio con un pilota con cui c'era gia' stato un contatto in precedenza.

    Capisco che a caldo si vedano le cose a senso unico, ed e' il motivo percui non accettiamo ricorsi nei primi giorni.

    Mi chiedo pero' se tu abbia riguardato il replay dopo il verdetto del VT.
    A me non sembra che ci possano essere dei dubbi che il primo comportamento in figura sia corretto e il secondo no.


    In quella curva eravate in 3. che speranza c'era di passare indenni?

    non capisco cosa tu intenda con
    Giustizia sarà fatta Alberto....credimi. Mi dispiace ma sarà cosi. Anzi: non mi dispiace affatto.

    ne' tantomeno con
    Vedo, con sommo dispiacere, che le regole non sono ugali per tutti. Vuol dire che prenderò le dovute PRECAUZIONI già dalla prossima gara.

    Il VT usa come base le regole di pista pubblicate sul sito.
    Cerchiamo di interpretare ogni caso con oggettivita' e a fondo. Dei casi di Aviano abbiamo parlato per 4 pagine prima di prendere una decisione e Vito ti puo' confermare la cosa analizzando il replay piu' e piu' volte in piu' persone.


    Come ha scritto Alberto siamo qui per divertirci, e non per vendette trasversali.
    Nessuno vuole penalizzare te o avvantaggiare un altro. Non ce ne sarebbe motivo.
    Sei un gran bel pilota, oltre che un amico. Mi dispiace sentire da parte tua delle parole cosi' pensanti che mettono in cattiva luce il tanto lavoro che noi tutti stiamo facendo per offrire un bel campionato alla comunita'.
    Vorremmo divertirci tutti ed avere un ambiente rilassato fatto da persone che vogliono condividere la loro passione.

    Incidenti nel mondo delle corse sono all'ordine del giorno. Non credo che nessuno di noi ci prenda gusto a finire una gara prematuramente, ne' tantomeno penso che lo possa fare con cattiveria o premeditazione. Anche perche' non si sa mai chi avra' la peggio in un contatto. (devo dire che da questo punto di vista tu sei stato un po' sfigato!)

    Dai mettiamoci una pietra su e cerchiamo di tornare a divertirci.

    Ciao Luigi.
    Pensaci su.


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    Re: 3 Mar 2010: Aviano Full GP

    Post by giancarlo graziano on Wed Mar 10, 2010 12:39 am

    dico la mia fino alla fine ho dato colpa a catalano fino alla fine... e poi rivedendo 100 volte il replay e il tuo azzardo mi sono ricreduto...
    non prenderla male please ne abbiamo discusso una settimana ..mia moglie fra un po mi radia da casa talmente ho le mani sulle " macchinine"...cosi le chiama ...

    please fallo per noi e tutto il lavoro che stiamo facendo per creare qualche funny garetta tra championi di NKp ...la vendetta non esiste..
    ricordiamoci tutti e sempre che rimane un gioco.. non si vince nulla...e vogliamo solo divertirci.
    siamo in 20,30 persone non rovinare tutto a tutti ..dicendolo prima e anche pubblicamente..

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    Re: 3 Mar 2010: Aviano Full GP

    Post by Luigi Robinia on Wed Mar 10, 2010 11:12 am

    Ragazzi, l'ultima cosa che voglio è rovinare le gare di quelli che si vogliono divertire. Ma da una semplice analisidei fatti, l'ultimo che non si sta divertendo perchè non riesce a finire le gare, sono proprio io.
    @Alberto
    Alberto ti ripeto che non ero la per cercare di superare, ma solo per una serie di eventi e, onestamente, non mi sento colpevole di cio. Posto sbagliato al momento sbagliato? potrebbe essere...ma non è una colpa. A proposito delle penalizzazioni: l'incidente nella zona rossa c'è stato sia per me che per Catalano e non capisco la differenza nell'assegnazione della penalità.
    @Andrea
    Le cose non sono andate esattamente come le hai raffigurate nel tuo bel disegno...Io ero completamente sul cordolo e, ripeto, non per cercare di superare ma perchè guardando di fianco ho visto Catalano che cominciava a chiudere la curva (come poi ha fatto) come se non ci fosse nessuno; ci siamo toccati e anche se lui era davanti, lo era di poco mentre nella seconda toccata (quella che mi ha danneggiato) io ero completamente davanti e lui mi ha colpito da dietro e la cosa la ritengo ben più grave. In tantissime gare che ho fatto non ho mai meditato vendette trasversali...ma questa volta è diverso...sarà la vecchiaia.
    @Graziano
    Pensi che mia moglie e i miei figli siano invece contenti del tempo che perdo al PC? Chi lo sarebbe? Dopo giorni di PQ e tutto il resto fa male essere spediti fuori con la macchina danneggiata al primo giro. Se dico pubblicamente che medito vendetta, è perche sono fatto cosi: le cose le dico in faccia.
    Quando sono andato a trovare Vito che era convalescente,mentre si medicava, ho letto tutto il casino che ha fatto Catalano sul forum del VT (susa Vito, ma il PC era proprio su quella pagina)...Ha perfino minacciato di ritirarsi dal campionato se fosse stato penalizzato (per non dire le altre cose che ha scritto) e ecco spiegato il motivo del verdetto. Io accetto la sentenza a testa bassa...ma ne esco a testa alta (cosa dimostrata anche da alcune e-mail di solidarietà che ho ricevuto pur essendo nuovo nella community).
    Auguro buon divertimento a tutti e un buon proseguimento di campionato
    Saluti
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    Re: 3 Mar 2010: Aviano Full GP

    Post by Andrea Lojelo on Wed Mar 10, 2010 12:25 pm

    Il secondo contatto che avete avuto, in cui Fortunato ti tocca e' una conseguenza del primo. In seguito al primo contatto, Fortunato e' spinto sul cordolo a destra.
    Quel cordolo e' molto alto e, come saprai se ti e' mai capitato di andare lungo alla T1, se salti su quel cordolo perdi totalmente la direzionalita'. Il VT ritiene che il secondo contatto sia inevitabile e comunque una conseguenza del primo contatto.

    Il disegno che ho fatto non voleva descrivere il vostro incidente, ma far vedere come affrontare una chicane in zona rossa nel caso in cui 2 auto siano appaiate.

    Se pensi che il VT si faccia condizionare dalle minacce dei piloti che sono coinvolti negli incidenti, ti sbagli alla grande.
    Sappiamo che nessuno e' contento quando riceve una penalita'. In questo caso addirittura sia tu che Laurent mi avevate contattato (il giorno stesso della gara, cosa non accettata dal nostro regolamento, fra l'altro) lamentandovi di essere stati buttati fuori.
    In realta', analizzando i replay, il VT (e scrivo il VT perche' significa un comitato di 7 persone che arriva dopo giorni di discussione ad un verdetto), ha determinato che le colpe invece da imputare proprio a loro.
    Sicuramente so che ci rimarrete male, e penso anche che possiate scegliere di abbandonare il campionato in conseguenza alle nostre decisioni, ma abbiamo delle regole e le applichiamo, cercando di interpretarle al meglio.
    Non ci sono favoritismi e cerchiamo sempre di analizzare le cose in modo obiettivo. Cerchiamo di fare un buon lavoro, ma possiamo anche fare errori.
    In questo caso c'e' la corte d'appello. Se credi che abbiamo interpretato male il tuo caso fai ricorso spiegando le tue ragioni e documentando con il tuo replay.

    Il VT e' un organo di controllo, ed e' il motivo per cui e' composto da varie persone di vari team. Se vuoi, puoi farne parte anche tu o chiunque altro.
    Le iscrizioni sono sempre aperte.
    Vedrai quanto lavoro c'e' dietro ad ogni singolo incidente.

    Ciao
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    Re: 3 Mar 2010: Aviano Full GP

    Post by Luigi Robinia on Wed Mar 10, 2010 2:32 pm

    So cos'è un VT e come lavora in quanto io faccio parte di quello del GPChampionship e posso dire con certezza che siete lontani anni luce dal vero metodo che si dovrebbe usare per analizzare un incidente. Continuate cosi...buon lavoro
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    Re: 3 Mar 2010: Aviano Full GP

    Post by Andrea Lojelo on Wed Mar 10, 2010 2:39 pm

    GPC e' un campionato serissimo e non ci sono dubbi che abbiamo molto da imparare da loro. Io sono uno dei Race Directors in GPC. So come si lavora li'.
    Molte delle cose che facciamo sono chiaramente ispirate o copiate da GPC, che rimane il nostro esempio principale. Di sicuro ci manca l'esperienza, ma facciamo del nostro meglio con le risorse che abbiamo.

    Luigi consigli sono ben accetti.


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    Re: 3 Mar 2010: Aviano Full GP

    Post by Luigi Robinia on Wed Mar 10, 2010 7:06 pm

    Io sono (anzi ero) qui per correre e divertirmi...se vi servuva una mano potevate chiederla. Cpomunque il verdetto del VT è stato influenzato dalla presenza di Catalano (inutile tentare di negarlo) che essendo coinvolto nell'incidente, non avrebbe avuto diritto di scrivere alcunchè.
    Detto ciò, torno al mio vecchio hobby almeno fino a quando non ricomincia il GPChamp: i trenini elettrici 8)
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    Re: 3 Mar 2010: Aviano Full GP

    Post by Luigi Robinia on Wed Mar 10, 2010 7:09 pm

    Alberto Canzi wrote:...e' bene che tu prenda in considerazione l'idea di abbandonare questo torneo...
    Certo che lo farò...ma solo dopo aver saldato il mio debito
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    Re: 3 Mar 2010: Aviano Full GP

    Post by Andrea Lojelo on Wed Mar 10, 2010 7:19 pm

    Noi una mano l'abbiamo chiesta con sul forum pubblico, tanto e' vero che Vito si e' fatto vivo.


    Per il resto, non penso di poterti fare cambiare idea. Ti faccio notare che se stai dicendo delle cose piuttosto spiacevoli su persone che si stanno facendo in quattro per organizzare tutto cio'.

    Luigi mi dispiace che siamo arrivati a questo per due stupidi incidenti in pista.


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