21 Oct 2009: Prato Race2 Server1: De Gioia -Catalano - March

Andrea Lojelo- ---

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A dire il vero aspettavamo che ci fosse un accordo tra di voi, ma non ho ancora capito quale sia!
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Andrea Lojelo- ---

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Questo CID e' non e' stato concluso correttamente. Nessuna vera discussione c'e' stata tra i partecipanti nonostante non ci fosse una visione comune.
Piu' di un contatto c'e' stato in pista, e praticamente tutti i piloti coinvolti hanno finito la propria gara al primo giro. Cio' nonostante non c'e' stata nessuna ammissione di colpe, ne' tanto meno un accordo unanime che fosse stato un incidente di gara, come ci saremmo aspettati.
Il CID e' stato abbandonato a se stesso. Per questa volta abbiamo deciso di non pronunciarci ulteriormente, ma dalla gara successiva la direzione gara analizzera' tutti gli incidenti all'interno della "red-zone" (5 corners rule) poiche' e' l'unico modo per garantire a tutti un modo equo di assegnare le penalita'.
I CID creati dagli utenti verranno invece usati per tutte gli incidenti successivi.
Se volete potete ancora prendere una decisione tra di voi in questo CID.
Piu' di un contatto c'e' stato in pista, e praticamente tutti i piloti coinvolti hanno finito la propria gara al primo giro. Cio' nonostante non c'e' stata nessuna ammissione di colpe, ne' tanto meno un accordo unanime che fosse stato un incidente di gara, come ci saremmo aspettati.
Il CID e' stato abbandonato a se stesso. Per questa volta abbiamo deciso di non pronunciarci ulteriormente, ma dalla gara successiva la direzione gara analizzera' tutti gli incidenti all'interno della "red-zone" (5 corners rule) poiche' e' l'unico modo per garantire a tutti un modo equo di assegnare le penalita'.
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Se volete potete ancora prendere una decisione tra di voi in questo CID.
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fortunato catalano- Driver

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Scusami Andrea ma a me sembra corretto che prendiate una decisione, nel caso questo CID non abbia conclusione.... vi ricordo che sia io che Gilles abbiamo preso 8 punti di penalità appena 2 gare fa per aver provocato un incidente alla partenza.
Per una questione di equità una decisione va presa, se non tra di noi, almeno dalla direzione gara....
Per una questione di equità una decisione va presa, se non tra di noi, almeno dalla direzione gara....

Andrea Lojelo- ---

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Prenderemo una decisione, secondo le nostre regole, se voi non riuscite a trovare un accordo tra di voi e chiederete l'intervento della direzione di gara.
Vi ricordo che le sanzioni in questo caso sono piu' gravi.
Vi ricordo che le sanzioni in questo caso sono piu' gravi.
Track Rules wrote:
Dopo la discussione possono esserci quattro scenari:
- Le parti trovano un'accordo e decidono che l'incidente non era colpa di nessuno (ad esempio era causato da un LAG), o entrambe le parti pensano che sia un normale incidente di gara.
In questo caso nessuna penalita' verra' assegnata.
-Le parti trovano un'accordo e decidono che uno o piu' piloti hanno causato l'incidente, anche se non e' caso troppo grave, ma e' importante che tali piloti non commettano tali irregolarita' un'altra volta.
i piloti che hanno causato l'incidente riceveranno un Warning(avviso). Se nelle successive 3 gare lo stesso pilota ricevera' un'altro warning sara' inflitta una penalita' di -5 punti.
-Le parti trovano un'accordo e decidono che uno o piu' piloti hanno causato l'incidente
i piloti che hanno causato l'incidente saranno penalizzati secondo lo schema sovracitato. Nota che i punti di penalita' sono inferiori rispetto al caso successivo.
-Le parti non trovano un accordo su chi abbia ragione e chi torto. In questo caso chiedono al Race Director di decidere sulle cause dell'incidente.
il Race Director decide se assegnare o meno penalita'.
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Matteo Marchiorato- Driver

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Io penso che ogniuno ha dato il suo pensiero, e se nessuno aveva aperto il CID sara' anche xche' doveva essere così........
e' stato un casino dietro l'altro e cmq la cosa e' chiara penso.
ciao a tutti
e' stato un casino dietro l'altro e cmq la cosa e' chiara penso.
ciao a tutti

fortunato catalano- Driver

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Oooooh...finito il "mio disastroso" gp di monaco, possiamo finalmente attendere le decisioni della direzione gara...... perchè prenderete decisioni visto che per partenze identiche altri piloti in altre gare sono stati penalizzati.

Andrea Lojelo- ---

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Come detto piu' volte, la direzione gara interviene su un CID solo a richiesta dei piloti coinvolti, qualora non riescano ad accordarsi.
Mi pare chiaro dopo 1 settimana intera non siete arrivati ad un accordo, ognuno e' rimasto della sua idea, ma ci sono molte voci discordanti.
Se, come mi sembra, richiedete il verdetto della direzione gara, ci pronunceremo entro Venerdi', a meno che nel frattempo voi riusciate a trovare un accordo tra di voi.
Vi ricordo che eventuali sanzioni, nel caso sia la direzione gara a decidere, sono superiori a quelle accordate tra i piloti.
Mi pare chiaro dopo 1 settimana intera non siete arrivati ad un accordo, ognuno e' rimasto della sua idea, ma ci sono molte voci discordanti.
Se, come mi sembra, richiedete il verdetto della direzione gara, ci pronunceremo entro Venerdi', a meno che nel frattempo voi riusciate a trovare un accordo tra di voi.
Vi ricordo che eventuali sanzioni, nel caso sia la direzione gara a decidere, sono superiori a quelle accordate tra i piloti.
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fortunato catalano- Driver

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L'ultimo reply di questo post risale a lunedì (se escludi il nostro botta e risposta).....quindi un qualcosa vorrà significare?!
Non me ne voglia nessuno ma a me l'unica cosa che non va giù, ed è per questo che mi in****o, è che se ci sono delle regole devono valere per tutti. Io e Mario (scusa Gilles se ti chiamo in causa) siamo stati penalizzati per una partenza identica all'A1-Ring. Io addirittura mi sono dovuto prendere una lavata di capo da quasi tutti per il gesto poco prudente, come se fossi un idiota ma ho taciuto e mi sono preso le mie responsabilità ..
Non me ne voglia nessuno ma a me l'unica cosa che non va giù, ed è per questo che mi in****o, è che se ci sono delle regole devono valere per tutti. Io e Mario (scusa Gilles se ti chiamo in causa) siamo stati penalizzati per una partenza identica all'A1-Ring. Io addirittura mi sono dovuto prendere una lavata di capo da quasi tutti per il gesto poco prudente, come se fossi un idiota ma ho taciuto e mi sono preso le mie responsabilità ..

Andrea Lojelo- ---

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Come direzione gara siamo parecchio dispiaciuti di dover intervenire nuovamente su questo CID. Ci saremmo aspettati che dopo i nostri numerosi appelli per trovare un accordo ci fosse stato almeno un tentativo di chiarire le cose, oppure una richiesta esplicita alla direzione gara per arrivare alla conclusione del CID dopo quasi 2 settimane.
Questo e' il verdetto finale
1)De Gioia[NON COLPEVOLE] Catalano[NON COLPEVOLE] Marchiorato [COLPEVOLE]
Catalano manteneva la sua linea in esterno curva. Dal replay non si capisce se c'e' stato un contatto tra Catalano e Marchiorato, ma abbiamo ritenuto irrilevante, visto che Marchiorato si inserisce tra Catalano e De Gioia a velocita' molto sostenuta.
La partenza di Marchiorato e' stata eccellente, avendo lui guadagnato molte posizioni, ma in curva 2 e' arrivato a velocita' troppo sostenuta causando l'incidente. Nel nostro campionato scoraggiamo partenze con manovre che possano potenzialmente creare situazioni di pericolo. Non si puo' dare per scontato che tutti affrontino le curve allo stesso modo, e pertanto in caso di incidenti nella zona rossa penalizzeremo come in questo caso, e nel caso di A1-Ring, i piloti che causano l'incidente.
2)Catalano[COLPEVOLE] Gilles[NON COLPEVOLE]
Catalano nel rientro in pista dopo l'incidente precedente colpisce Gilles. Riteniamo che Catalano sia rientrato in pista in maniera non prudente. Molte macchine sopraggiungevano e sarebbe stato opportuno rientrare in maniera piu' cauta in pista.
3)Gilles[NON COLPEVOLE] Marchiorato[NON COLPEVOLE]
Gilles in seguito all'incidente 2 aveva la macchina danneggiata e toccando il cordolo va in testacoda. La macchina di Gilles ritorna in pista a causa della leggera salita sulla destra. Marchiorato, che sopraggiunge, viene colpito. Consideriamo questo un normale incidente di gara.
4)Marchiorato[NON COLPEVOLE, ma e' gradito un commento sulla domanda posta da Delega] Delega[NON COLPEVOLE]
Marchiorato in seguito all'incidente 3 va in testacoda. Delega, che sopraggiunge, viene colpito. Come fatto gia'fatto notare da Delega, ci sono dei dubbi riguardo alla traiettoria di rientro in pista. Dal replay non si capisce cosa sia accaduto. Ci saremmo aspettati un commento a riguardo da Marchiorato.
In qualsiasi caso consideriamo questo un normale incidente di gara, ma gradiremmo un commento.
Vogliamo ribadire che i CID dovrebbero arrivare ad una conclusione in tempi ragionevoli.
Nel caso in cui non ci sia un accordo si dovrebbe espressamente richiedere l'intervento del Comitato di Gara.
Ci auguriamo che in futuro tutti considerino la zona rossa (5 corners rule) come un tratto in cui si debba procedere con massima cautela. Come gia' ribadito in partenza si puo' solo perdere una gara, ma non di certo vincerla.
E' un peccato perche' in questo incidente alcuni dei piloti che potevano tranquillamente arrivare a podio hanno concluso prematuramente la propria gara.
Decisoni di questo genere cercano di tutelare tutti i partecipanti e sono volte ad avere delle gare piu' corrette da parte i tutti. Per questo motivo continueremo a penalizzare, come da regolamento, incidenti nelle prime curve.
Questo e' il verdetto finale
1)De Gioia[NON COLPEVOLE] Catalano[NON COLPEVOLE] Marchiorato [COLPEVOLE]
Catalano manteneva la sua linea in esterno curva. Dal replay non si capisce se c'e' stato un contatto tra Catalano e Marchiorato, ma abbiamo ritenuto irrilevante, visto che Marchiorato si inserisce tra Catalano e De Gioia a velocita' molto sostenuta.
La partenza di Marchiorato e' stata eccellente, avendo lui guadagnato molte posizioni, ma in curva 2 e' arrivato a velocita' troppo sostenuta causando l'incidente. Nel nostro campionato scoraggiamo partenze con manovre che possano potenzialmente creare situazioni di pericolo. Non si puo' dare per scontato che tutti affrontino le curve allo stesso modo, e pertanto in caso di incidenti nella zona rossa penalizzeremo come in questo caso, e nel caso di A1-Ring, i piloti che causano l'incidente.
2)Catalano[COLPEVOLE] Gilles[NON COLPEVOLE]
Catalano nel rientro in pista dopo l'incidente precedente colpisce Gilles. Riteniamo che Catalano sia rientrato in pista in maniera non prudente. Molte macchine sopraggiungevano e sarebbe stato opportuno rientrare in maniera piu' cauta in pista.
3)Gilles[NON COLPEVOLE] Marchiorato[NON COLPEVOLE]
Gilles in seguito all'incidente 2 aveva la macchina danneggiata e toccando il cordolo va in testacoda. La macchina di Gilles ritorna in pista a causa della leggera salita sulla destra. Marchiorato, che sopraggiunge, viene colpito. Consideriamo questo un normale incidente di gara.
4)Marchiorato[NON COLPEVOLE, ma e' gradito un commento sulla domanda posta da Delega] Delega[NON COLPEVOLE]
Marchiorato in seguito all'incidente 3 va in testacoda. Delega, che sopraggiunge, viene colpito. Come fatto gia'fatto notare da Delega, ci sono dei dubbi riguardo alla traiettoria di rientro in pista. Dal replay non si capisce cosa sia accaduto. Ci saremmo aspettati un commento a riguardo da Marchiorato.
Mauro Delega wrote:Non capisco se Matteo fa una retromarcia folle oppure se la traiettoria che lo porta in mezzo alla pista è il frutto della sua uscita di pista.
In qualsiasi caso consideriamo questo un normale incidente di gara, ma gradiremmo un commento.
Vogliamo ribadire che i CID dovrebbero arrivare ad una conclusione in tempi ragionevoli.
Nel caso in cui non ci sia un accordo si dovrebbe espressamente richiedere l'intervento del Comitato di Gara.
Ci auguriamo che in futuro tutti considerino la zona rossa (5 corners rule) come un tratto in cui si debba procedere con massima cautela. Come gia' ribadito in partenza si puo' solo perdere una gara, ma non di certo vincerla.
E' un peccato perche' in questo incidente alcuni dei piloti che potevano tranquillamente arrivare a podio hanno concluso prematuramente la propria gara.
Decisoni di questo genere cercano di tutelare tutti i partecipanti e sono volte ad avere delle gare piu' corrette da parte i tutti. Per questo motivo continueremo a penalizzare, come da regolamento, incidenti nelle prime curve.
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fortunato catalano- Driver

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Andrea Lojelo wrote:2)Catalano[COLPEVOLE] Gilles[NON COLPEVOLE]
Catalano nel rientro in pista dopo l'incidente precedente colpisce Gilles. Riteniamo che Catalano sia rientrato in pista in maniera non prudente. Molte macchine sopraggiungevano e sarebbe stato opportuno rientrare in maniera piu' cauta in pista.
Partiamo dal fatto che nell'erba all'esterno della prima curva c'è un'avvallamento che fa saltare la macchina..... Date a me 10 punti di penalità ? Ragazzi ma qui c'è da ridere....
Vi posto anche il video che ho caricato su youtube perchè questa penalizzazione è imbarazzante per voi, si sta rasentando l'assurdo, mi date la stessa penalità di un pilota con warning e per di più rientrando da una situazione che non ho creato io!

Andrea Lojelo- ---

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Ciao Fortunato,
in realta' Matteo aveva finito di scontare le sue 3 gare sotto warning nella gara precendete (warning inflitto in gara2 ad A1-Ring. Ci sono state 2 gare ad Adelaide ed una a Prato Full GP. Questo incidente e' accaduto in gara2), altrimenti avrebbe avuto una ulteriore penalita' di -5.
Abbiamo chiesto piu' volte di chiarire le vostre posizioni, ma solo ora, dopo la penalizzazione spuntano i video.
Quello che ho visto in questo CID e' stato un totale disinteresse da parte dei piloti coinvolti, e questo sinceramente non mi ha fatto molto piacere.
Fortunato tu per descrivere l'incidente con Mario hai scritto:
ti invito a guardare il replay dal secondo 10. Non mi sembra che le cose siano come le hai descitte tu.
Guardando il video non mi sembra che tu abbia fatto di tutto per rallentare. A me sembra invece che tu abbia cercato di rientrare quanto prima in pista.
Per questo motivo sei stato penalizzato.
il nostro regolamento non prevede una scala differente per le penalizzazioni. Nella zona rossa e' -8 nel caso in cui ci sia un accordo tra piloti e -10 in caso in cui sia la direzione gara a decidere, dopo che non c'e' stato un accordo.
Capisco che eri sull'erba e che eri stato coinvolto in un incidente precedentemente, quindi posso capire lo stato d'animo, ma anche nelle gare precedenti ci sono state delle penalizzazioni per incidenti analoghi.
Solo un warning sarebbe stato infitto nel caso in cui dal video si fosse visto un tentativo di rientrare con cautela.
Non capisco quale sia un incidente da penalizzare, se non un incidente in cui vengono coinvote cosi' tante macchine nelle prime 3 curve.
Vorremmo molta piu' attenzione e rispetto, soprattutto nelle prime curve di gara.
in realta' Matteo aveva finito di scontare le sue 3 gare sotto warning nella gara precendete (warning inflitto in gara2 ad A1-Ring. Ci sono state 2 gare ad Adelaide ed una a Prato Full GP. Questo incidente e' accaduto in gara2), altrimenti avrebbe avuto una ulteriore penalita' di -5.
Abbiamo chiesto piu' volte di chiarire le vostre posizioni, ma solo ora, dopo la penalizzazione spuntano i video.
Quello che ho visto in questo CID e' stato un totale disinteresse da parte dei piloti coinvolti, e questo sinceramente non mi ha fatto molto piacere.
Fortunato tu per descrivere l'incidente con Mario hai scritto:
Fortunato Catalano wrote:
2) GILLES - CATALANO
Rientrando in pista dopo l'escursione ho fatto appena 1 curva e mi sono ritrovato Mario di traverso in mezzo alla pista perchè era uscito larghissimo e si era girato, impossibile evitarlo.
ti invito a guardare il replay dal secondo 10. Non mi sembra che le cose siano come le hai descitte tu.
mario gilles wrote:
Guardando il video non mi sembra che tu abbia fatto di tutto per rallentare. A me sembra invece che tu abbia cercato di rientrare quanto prima in pista.
Per questo motivo sei stato penalizzato.
il nostro regolamento non prevede una scala differente per le penalizzazioni. Nella zona rossa e' -8 nel caso in cui ci sia un accordo tra piloti e -10 in caso in cui sia la direzione gara a decidere, dopo che non c'e' stato un accordo.
Capisco che eri sull'erba e che eri stato coinvolto in un incidente precedentemente, quindi posso capire lo stato d'animo, ma anche nelle gare precedenti ci sono state delle penalizzazioni per incidenti analoghi.
Solo un warning sarebbe stato infitto nel caso in cui dal video si fosse visto un tentativo di rientrare con cautela.
Non capisco quale sia un incidente da penalizzare, se non un incidente in cui vengono coinvote cosi' tante macchine nelle prime 3 curve.
Vorremmo molta piu' attenzione e rispetto, soprattutto nelle prime curve di gara.
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prendo la testa tenendo una traiettoria neutra, arrivo alla seconda curva e vengo tamponato da Marchiorato.
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